看見(jiàn)2033

文｜王與桐、Ricky

來(lái)源｜數(shù)字時(shí)氪（ID：digital36kr）

(資料圖)

二十年前，世界還處在2G時(shí)代，36氪CEO馮大剛還是一名記者，他采訪了時(shí)任高通大中華區(qū)總裁孟樸 ，如今的高通中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)。

2023年，ChatGPT橫空出世，讓全世界意識(shí)到人工智能對(duì)現(xiàn)有生產(chǎn)力的提升。而在人工智能價(jià)值突顯的背后，移動(dòng)通信技術(shù)一直也在發(fā)揮著重要作用。正如同有4G才能有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)一樣，5G、6G或許能夠真正實(shí)現(xiàn)人和萬(wàn)物的智能連接，發(fā)揮人工智能的更大價(jià)值。

此刻，我們身處5G時(shí)代，馮大剛再次對(duì)話了孟樸，一起探討了人工智能、移動(dòng)通信、人類(lèi)與技術(shù)之間的關(guān)系。二十年后，世界或許已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，但這些變化，卻又有跡可循。

以大模型為代表的AI技術(shù)究竟會(huì)給人類(lèi)帶來(lái)什么改變？以6G為代表的下一代移動(dòng)通信技術(shù)究竟能在哪些維度發(fā)揮作用？具備智能的“機(jī)器人”究竟會(huì)不會(huì)取代人類(lèi)？大多數(shù)人并沒(méi)有概念。

在這次對(duì)談中，雙方得出了一致的結(jié)論：“6G加AI，可能會(huì)帶來(lái)一個(gè)萬(wàn)物有靈的時(shí)代?！痹谶@樣的時(shí)代里，高通這樣的企業(yè)，會(huì)協(xié)同更多生態(tài)伙伴，幫助更多行業(yè)具備有“靈”的基礎(chǔ)，從而提高生產(chǎn)、生活的質(zhì)量和效率。在孟樸看來(lái)，技術(shù)的發(fā)展都要以服務(wù)人為根本目的，也因此，他并不為AI發(fā)展而擔(dān)憂(yōu)。

這正是36氪專(zhuān)訪欄目「看見(jiàn)2033」的初衷：找到那些曾經(jīng)改變過(guò)去、因此也最有能力改變未來(lái)的人，尋問(wèn)他們對(duì)“未來(lái)10年”后商業(yè)社會(huì)的看法，以及他們?yōu)楹卧敢庠谝患律蟽A注10年。把維度定在“10年”而不是今年和明年，也不去談?wù)摼唧w的公司業(yè)務(wù)而是“其他”，是因?yàn)槲覀兿嘈拍蔷渫顿Y圈著名的箴言：人們往往高估了未來(lái)一兩年的變化，而低估了未來(lái)十年的變化。

孟樸所在的移動(dòng)通信行業(yè)，是少有的具備明顯發(fā)展規(guī)律的行業(yè)，這或許會(huì)讓他對(duì)未來(lái)更多事情更加篤定。

時(shí)間是流動(dòng)的，它只會(huì)不停向前，技術(shù)也是。

以下是36氪與孟樸的對(duì)話內(nèi)容，經(jīng)摘編：

01 六代移動(dòng)通信技術(shù)的革命和突破

36氪：2033年，10年以后，你所在的行業(yè)會(huì)發(fā)生什么樣的變化？

高通孟樸：在我們所處的5G年代，通常講5G加AI賦能千行百業(yè)；另外5G和AI使人和萬(wàn)物能夠智能連接起來(lái)。這是今天大家在做的事情。

其它很多科技領(lǐng)域沒(méi)有這個(gè)規(guī)律，但因?yàn)楦鞣N各樣的歷史原因，移動(dòng)通信是唯一一個(gè)有“一代一代”這種概念的行業(yè)。看過(guò)去三四十年，通常8—10年一個(gè)G（Generation）。其實(shí)沒(méi)有人這樣硬性規(guī)定，但是產(chǎn)業(yè)通常8—10年就會(huì)有一個(gè)比較大的技術(shù)升級(jí)。

現(xiàn)在看10年以后，全球主要市場(chǎng)的移動(dòng)通信連接，一定是已經(jīng)進(jìn)入到6G時(shí)代。

36氪：我想起來(lái)，我大概20年以前入行做通信記者，接觸到第一個(gè)概念是2G，當(dāng)時(shí)行業(yè)正在向3G發(fā)展。當(dāng)時(shí)我完全不懂什么叫2G，什么叫3G，我后來(lái)才知道2G的意思就是第二代，3G就是第三代——我一開(kāi)始以為2G是第二種，3G是第三種，或者說(shuō)是2G是1G的兩倍。我不知道為什么會(huì)這么區(qū)分，但就像你說(shuō)的，這里面肯定蘊(yùn)含了某種市場(chǎng)規(guī)律。

高通孟樸：其實(shí)完全是市場(chǎng)規(guī)律。國(guó)內(nèi)很多人把它給搞成一個(gè)技術(shù)概念，實(shí)際上移動(dòng)通信從80年代后期開(kāi)始商業(yè)應(yīng)用以后，它跟傳統(tǒng)的固定電話運(yùn)行有很大的不同。以前在國(guó)外，傳統(tǒng)的固定電話被認(rèn)為和水電煤氣一樣屬于公共設(shè)施，是要嚴(yán)格管制的，所以基本上就是沿著技術(shù)路線逐步升級(jí)。移動(dòng)通信則具備市場(chǎng)自由競(jìng)爭(zhēng)的特點(diǎn)。當(dāng)時(shí)美國(guó)和歐洲的移動(dòng)終端基本上是走運(yùn)營(yíng)商補(bǔ)貼，然后從商業(yè)上考慮的話，差不多8-10年，所有的投資都已經(jīng)有很好的回報(bào)，所以這時(shí)需要有技術(shù)升級(jí)，引起一個(gè)新的換機(jī)熱潮。

所以這是一個(gè)商業(yè)概念。每隔8-10年，利用一些更好的技術(shù)解決現(xiàn)有技術(shù)瓶頸，把它們打包組合起來(lái)，把它叫成第二代或第三代，如此一步一步下來(lái)。

36氪：因?yàn)橛懈咄ㄟ@樣的巨頭存在，規(guī)律變得更加可靠。并不是每一個(gè)科學(xué)領(lǐng)域都是可以那么好地去預(yù)測(cè)，比如說(shuō)新材料十年以后發(fā)生什么，其實(shí)我們并不知道，可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)爆炸性的，也有可能幾乎沒(méi)有新東西。

但是通信不一樣，通信一定會(huì)從3G到4G，4G一定會(huì)到5G，5G一定會(huì)到6G，而且時(shí)間我們都可以預(yù)估，所以這個(gè)讓我們對(duì)未來(lái)10年的預(yù)測(cè)變得更加科學(xué)。

你一定關(guān)注過(guò)ChatGPT，我們準(zhǔn)備了一個(gè)問(wèn)題問(wèn)它，這個(gè)問(wèn)題是：“10年后在6G加AI的時(shí)代最重要的未來(lái)是什么？高通在其中扮演什么樣的角色？”

它的回答是：首先最重要的是高度智能化的物聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)，人工智能大數(shù)據(jù)與高速網(wǎng)絡(luò)融合會(huì)帶來(lái)巨大的變革。而高通是一個(gè)全球領(lǐng)先的半導(dǎo)體和通信技術(shù)公司，會(huì)在這個(gè)時(shí)代扮演一個(gè)可能比今天更加重要的一個(gè)角色。第一點(diǎn)是網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，有可能是智能云端。第二個(gè)是人工智能芯片和解決方案。后面是虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)、自動(dòng)駕駛。

高通孟樸：這充分顯示了人工智能的力量所在，我覺(jué)得很準(zhǔn)確，因?yàn)樗梢栽趯W(xué)習(xí)過(guò)程中將很多信息積累起來(lái)。它講的有點(diǎn)像我們所說(shuō)的“面面俱到”。因?yàn)榇蟛糠秩藢?duì)高通公司的理解不夠準(zhǔn)確，有人覺(jué)得我們是個(gè)半導(dǎo)體公司，有人是覺(jué)得是做4G、5G的通信公司，但通常很少有人會(huì)把高通放在這兩個(gè)領(lǐng)域一起看。剛才后面它列的這幾條里面，不管是移動(dòng)連接、物聯(lián)網(wǎng)、智能、汽車(chē)或XR這些領(lǐng)域，我覺(jué)得是很全面的。

36氪：我想問(wèn)你幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是，未來(lái)是什么樣子？第二，你眼中的未來(lái)會(huì)對(duì)什么人有什么影響？第三，我們?cè)趺磳?shí)現(xiàn)？

具體來(lái)看，第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于它是什么，以及在過(guò)去你有沒(méi)有想過(guò)5G/6G會(huì)那么快到達(dá)？

高通孟樸：我算是從第一代移動(dòng)通信就進(jìn)入行業(yè)了，一直伴隨移動(dòng)通信的1G到2G，2G到3G到現(xiàn)在。所以我對(duì)每一代相隔的年限有記憶，而且會(huì)有一個(gè)大概的時(shí)間概念和技術(shù)發(fā)展的脈絡(luò)。

20年前，有一個(gè)令人興奮的點(diǎn)，就是移動(dòng)通信在1G/2G時(shí)“剪斷”了固定電話的那根線。

固定電話很多年了，只是以前有人用得方便，有人用得不方便，比如以前我們上學(xué)時(shí)，要到門(mén)口傳達(dá)室才有。

移動(dòng)電話最大的革命就是把電話線給剪斷了。我最大的感觸就是人們對(duì)自由移動(dòng)的向往是非常強(qiáng)烈的，所以移動(dòng)通信起來(lái)了以后才能發(fā)展那么快。

36氪：你說(shuō)的這種本質(zhì)性的變化，出現(xiàn)在第一代。第一代就是有和無(wú)的區(qū)別。過(guò)去是有線、有限的，現(xiàn)在是無(wú)線、無(wú)限的。

高通孟樸：20年前咱們相遇時(shí)，大家比較熱衷談3G。3G也是革命，把桌上電腦的那根線剪斷。IT革命和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展中，臺(tái)式機(jī)、筆記本都是要插網(wǎng)絡(luò)線的。

3G時(shí)我們?cè)谙胨茉趺窗l(fā)揮價(jià)值，比如隨時(shí)聽(tīng)音樂(lè)、傳圖片、傳視頻、視頻電話等，只是由于技術(shù)原因，效果很差。所以4G、5G實(shí)際上把3G移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的很多痛點(diǎn)解決了。

36氪：第一代到第五代，一和三是比較重要的？

高通孟樸：我自己分的話，其實(shí)每一代都很重要：

第一代解決了移動(dòng)著打電話的過(guò)程，那個(gè)時(shí)候是模擬信號(hào)，所以最大的問(wèn)題就是容量不夠；

第二代采用了GSM或者CDMA，它是數(shù)字信號(hào)，所以容量增加了10倍以上，能夠讓更多的人來(lái)打電話；

第三代可以傳輸數(shù)字形態(tài)的信息，速度很慢，但是可以使用；

第四代是真正實(shí)現(xiàn)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，手機(jī)上的速度不比家里有線網(wǎng)的速度慢；

第五代，5G傳輸起碼比4G要快10倍以上。

10年提高10倍以上，可以幫助很多行業(yè)實(shí)現(xiàn)行業(yè)目標(biāo)。它降低了工業(yè)生產(chǎn)所用的時(shí)間，因?yàn)槠渲猩婕翱煽啃浴９I(yè)領(lǐng)域99.9999%的可靠性，這個(gè)要靠低時(shí)延才能實(shí)現(xiàn)。另外每單位面積里可同時(shí)連接在網(wǎng)的終端數(shù)量比4G時(shí)要多上百倍。這樣海量物聯(lián)網(wǎng)終端可以接入移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)，人和萬(wàn)物可以連接。

所以第一代、三代、五代是革命性的，第二代和四代是階段性、改善性的。

至于第六代，會(huì)在5G的基礎(chǔ)上有很多更好的提高，包括頻譜資源、網(wǎng)絡(luò)容量、時(shí)延等，一定要比5G更好。我認(rèn)為6G比5G的作用會(huì)類(lèi)似于4G對(duì)3G的完善。

36氪：剛才你也提到中國(guó)擁有世界上最先進(jìn)的、最廣泛的5G網(wǎng)絡(luò)，某種意義上來(lái)說(shuō)是中國(guó)的5G是世界第一的。我們?cè)?G時(shí)代也會(huì)是世界第一嗎。

高通孟樸：我覺(jué)得第一都是拼出來(lái)的。是不是第一沒(méi)有什么特別的意義。

36氪：這分為兩個(gè)層面。第一是應(yīng)不應(yīng)該成為第一，第二個(gè)是能不能成為第一。有一個(gè)聲音是說(shuō)，中國(guó)的5G上得太快了，可能不需要那么好的網(wǎng)絡(luò)，4G是夠用的。

高通孟樸：我年輕時(shí)候從事過(guò)半職業(yè)的體育，所以特別崇尚奧運(yùn)精神，我又是學(xué)理工科的，所以從技術(shù)角度我特別推崇奧運(yùn)精神，永遠(yuǎn)追求更快、更遠(yuǎn)、更強(qiáng)。

你剛才講是不是要爭(zhēng)第一，我猶豫了一下，因?yàn)槲矣X(jué)得我推崇的體育精神的“更快、更遠(yuǎn)、更強(qiáng)”里，并沒(méi)有說(shuō)第一、第二、第三。實(shí)際上是把自己的潛力發(fā)揮出來(lái)，在發(fā)揮潛力的過(guò)程中，5G能干什么？對(duì)社會(huì)對(duì)老百姓有沒(méi)有好處？

02 未來(lái)十年，6G+AI的新一輪革命

36氪：有沒(méi)有可能因?yàn)?G到來(lái)，AI的應(yīng)用發(fā)生本質(zhì)性、革命性的變化。

高通孟樸：我覺(jué)得會(huì)。AI在過(guò)去幾十年里一直在進(jìn)步。只是現(xiàn)在到了一個(gè)爆發(fā)性的成長(zhǎng)期，所以AI變得無(wú)處不在。

36氪：這個(gè)我也想請(qǐng)問(wèn)你，為什么AI在過(guò)去很多年出現(xiàn)了很多新聞，但是從來(lái)沒(méi)有像從去年12月到現(xiàn)在這樣火？

高通孟樸：所有技術(shù)還是要有一定累積，人工智能從基礎(chǔ)來(lái)講，第一一定要有足夠的算力；第二一定要有很好的算法，算法還需要很多科學(xué)家不斷地調(diào)整、調(diào)試；第三要有大量的數(shù)據(jù)。這些都要長(zhǎng)期積累。

36氪：幾個(gè)月以來(lái)，整個(gè)世界都很興奮。未來(lái)，6G+AI能扮演什么樣的角色，從而讓更多的應(yīng)用實(shí)現(xiàn)？

高通孟樸：現(xiàn)在很多是“交互式AI”，如果手機(jī)對(duì)應(yīng)搜索，其實(shí)就是智能手機(jī)變成了ChatGPT。

我覺(jué)得10年以后，很多自主式的AI能夠?qū)崿F(xiàn)，幫助我們提高生活品質(zhì)、增加工作效率。

36氪：什么叫自主式AI？能不能舉個(gè)例子？

高通孟樸：服務(wù)型機(jī)器人。我相信機(jī)器人以后會(huì)非常普及，但是形態(tài)上不一定是人形或者小貓小狗的，或者機(jī)械臂，而是很多自主式提供服務(wù)的機(jī)器人。

現(xiàn)在通過(guò)交互跟機(jī)器人說(shuō)炒菜、做咖啡，都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。但是我相信10年以后會(huì)有很多能夠根據(jù)個(gè)人習(xí)慣提供服務(wù)的機(jī)器人，在訓(xùn)練過(guò)程中，就會(huì)有很多個(gè)性化數(shù)據(jù)，所以機(jī)器人能夠自發(fā)地做事，而不是一定要交互一次，它再回應(yīng)一次。

36氪：我覺(jué)得這是非常讓人興奮、非常美好的東西，如果今天還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的話，還缺什么？

高通孟樸：現(xiàn)在交互式AI的實(shí)現(xiàn)都是在超大型的超算中心實(shí)現(xiàn)，非常昂貴，現(xiàn)在ChatGPT交互一次，其運(yùn)行成本應(yīng)該要比傳統(tǒng)搜索高10倍，要進(jìn)入日常生活就會(huì)有成本的考量。

我們相信10年以后人工智能是美好的，但它會(huì)是一個(gè)混合的架構(gòu)，我更愿意把它看成是個(gè)三層的架構(gòu)：第一層是在有超級(jí)大算力的數(shù)據(jù)中心；第二層是要離用戶(hù)比較近，就是邊緣云；第三層既然要人與萬(wàn)物能夠智能連接，那每個(gè)智能終端里面都需要有AI，只是處理能力強(qiáng)弱的區(qū)別。

10年后，我相信萬(wàn)物都可以動(dòng)，機(jī)器人會(huì)圍繞在人們的生活里面，自主提供服務(wù)。

36氪：那時(shí)候如果跟你預(yù)想一樣，萬(wàn)物皆可移動(dòng)，并且萬(wàn)物都有比較高的智慧，還是自主提供服務(wù)，是不是可以說(shuō)，它們是有了生命，也就是說(shuō)變成萬(wàn)物有靈的時(shí)代。

高通孟樸：應(yīng)該可以這么說(shuō)。網(wǎng)上也有在爭(zhēng)論，到底是人工智能還是人工智慧？從智慧的角度來(lái)講，它有一定自己的想法，有自己做事的程序，或者是一定的思想。

36氪：所以我們說(shuō)6G加AI在10年以后，可能會(huì)帶來(lái)一個(gè)萬(wàn)物有靈的時(shí)代。

高通孟樸：萬(wàn)物有靈，而且6G的傳輸會(huì)使得終端的人工智能更好地實(shí)現(xiàn)。不管是邊緣云還是大算力的超算中心，這些連接能力會(huì)讓AI更完美地匹配起來(lái)。

36氪：到時(shí)候我們獲得6G加AI提供的服務(wù)，會(huì)比現(xiàn)在更貴嗎？我自己也想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)今天我買(mǎi)了一部手機(jī)，花了一萬(wàn)塊，如果我用了兩年時(shí)間，相當(dāng)于我每天為這一部手機(jī)花了十幾塊，加上通信，每天再多花了十幾塊。也就是說(shuō)，通信現(xiàn)代化服務(wù)，每個(gè)月只要花一兩百塊就可以獲得。

高通孟樸：剛才我們提到，為什么會(huì)有2G到5G每8-10年的一次升級(jí)？從提供社會(huì)服務(wù)角度，是想保證每個(gè)人通信的成本基本上是一個(gè)不變的百分比。4G、5G加入了很多移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)與娛樂(lè)服務(wù)，這跟原來(lái)純通話服務(wù)有些變化，看起來(lái)4G、5G更貴了，但你得到的服務(wù)也多了。6G以后，有了交互式AI的加持，各種移動(dòng)終端可以完成更多事情，我覺(jué)得基礎(chǔ)部分不會(huì)比以前更貴，但會(huì)在基礎(chǔ)的通信之上另有一個(gè)加成。

36氪：在這樣一個(gè)萬(wàn)物有靈的時(shí)代中，如果我是個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，這個(gè)趨勢(shì)跟我有什么關(guān)系？具體來(lái)說(shuō)，如果今天我是做垂直軟件的，那是不是會(huì)很焦慮？比如我提供顧問(wèn)服務(wù)，可能還不如ChatGPT做得好，而且成本還不占優(yōu)勢(shì)，那怎么辦？

高通孟樸：我覺(jué)得很多人會(huì)有焦慮，但創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家不會(huì)焦慮。無(wú)數(shù)的書(shū)和文章都在講危機(jī)，危與機(jī)，企業(yè)或者是初創(chuàng)公司看的一定都是機(jī)會(huì)。我算是比較標(biāo)準(zhǔn)的理工男，我極力主張推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步，而且技術(shù)進(jìn)步后，沒(méi)有人能阻止技術(shù)的進(jìn)步。所有的人要順運(yùn)而生，要調(diào)整自己。

36氪：對(duì)投資人來(lái)說(shuō)，今天去投資一個(gè)6G加AI有關(guān)的應(yīng)用，比如你剛才說(shuō)到的千行百業(yè)的變化，它的出現(xiàn)在某種意義上是讓原先的東西重新做一遍，升級(jí)做一遍。如果投資人投資它，會(huì)是一個(gè)好的選擇嗎？

高通孟樸：從投資角度肯定是一個(gè)好的選擇。因?yàn)橥顿Y有幾個(gè)方面，一是要順勢(shì)而為，順勢(shì)的話機(jī)會(huì)更多一點(diǎn)；二是，隨著社會(huì)發(fā)展，在基金、政府、社會(huì)錢(qián)都比較充裕時(shí)，順勢(shì)做投資也投得起，我判斷會(huì)有很多基金公司會(huì)投。

36氪：高通自己的創(chuàng)投會(huì)投哪個(gè)方向？

高通孟樸：我們投跟自身相關(guān)的領(lǐng)域比較多。過(guò)去幾年我們?cè)谕段锫?lián)網(wǎng)、車(chē)的智能網(wǎng)聯(lián)相關(guān)、機(jī)器人等相關(guān)的領(lǐng)域。AI是比較寬泛的技術(shù)，機(jī)器人還有其他一些應(yīng)用里面都會(huì)用到AI。

36氪：你覺(jué)得高通創(chuàng)投在未來(lái)10年的投資回報(bào)率會(huì)變得比前10年更高嗎？

高通孟樸：不會(huì)。高通創(chuàng)投是風(fēng)險(xiǎn)投資，我們只投非常早期的公司。過(guò)去十幾年我們?cè)谥袊?guó)投了大概80家左右的早期公司，包括像小米、中科創(chuàng)達(dá)這些現(xiàn)在已經(jīng)非常成功的公司，所以不論是中國(guó)還是全球高通創(chuàng)投的長(zhǎng)期回報(bào)一直都比較好。

后面10年投資方面還是會(huì)按照我們所看重的方向，投跟高通業(yè)務(wù)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈領(lǐng)域。我們不是財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)，不會(huì)因?yàn)闊狳c(diǎn)或者某個(gè)公司一定可以賺錢(qián)，我們就去投。

36氪：未來(lái)的投資領(lǐng)域中，也會(huì)包括剛才說(shuō)的XR、AR、機(jī)器人嗎？

高通孟樸：我們過(guò)去已經(jīng)在投了，現(xiàn)在還會(huì)再投。過(guò)去12個(gè)月里面，我們投車(chē)的智能網(wǎng)聯(lián)比較多。新能源車(chē)這是一個(gè)大的賽道，但我們不會(huì)去投跟新能源直接相關(guān)的，我們會(huì)投智能網(wǎng)聯(lián)這部分。

03 技術(shù)會(huì)帶來(lái)協(xié)作的發(fā)生

36氪：你說(shuō)的從有線到無(wú)線遷移，千行百業(yè)的城市應(yīng)用需要遷移，這事情我覺(jué)得非常重要。能不能舉個(gè)例子再說(shuō)一下，比如說(shuō)什么樣的東西會(huì)去遷移，它會(huì)怎么去遷移。

高通孟樸：泛泛地講，千行百業(yè)都需要遷移，而且有些東西不用從頭學(xué)。

中國(guó)的5G網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在是世界上最大的。這是個(gè)事實(shí)，要透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)，你能做什么？有最大的5G網(wǎng)絡(luò)，就可以實(shí)現(xiàn)5G進(jìn)入千行百業(yè)，所以需要有產(chǎn)業(yè)合作。

比如，我們?cè)跓o(wú)錫和無(wú)錫衛(wèi)健委、中國(guó)移動(dòng)無(wú)錫公司一起合作了5G智慧急救項(xiàng)目。我們合作把無(wú)錫80多輛急救車(chē)進(jìn)行了改造，每個(gè)里面都裝有5G的網(wǎng)關(guān)設(shè)備。連接5G，當(dāng)病患上車(chē)了以后，車(chē)上的人員把病患的基本信息、生命特征數(shù)據(jù)隨著5G網(wǎng)絡(luò)傳到衛(wèi)健委數(shù)據(jù)中心里面，數(shù)據(jù)中心會(huì)委派急救車(chē)去哪個(gè)醫(yī)院，并且這個(gè)連接和通信是通過(guò)中國(guó)移動(dòng)打造的專(zhuān)用5G頻道，保證信息傳輸?shù)目煽啃浴?

車(chē)在路上走的時(shí)候，它跟整個(gè)交通系統(tǒng)相連，所以不會(huì)遇到紅燈，以最快速度到達(dá)醫(yī)院。醫(yī)生提前獲得病患的生命體征和基本信息，可以馬上開(kāi)始救治，而不用花時(shí)間再看有什么問(wèn)題。

根據(jù)專(zhuān)家的評(píng)估，這套系統(tǒng)可以為胸痛病人平均節(jié)省15分鐘，15分鐘那是救命時(shí)間。我們做的這個(gè)項(xiàng)目，也希望能夠拋磚引玉。有很多事情，需要很多企業(yè)把它看成是機(jī)會(huì)，或者地方政府愿意把它看成是一個(gè)責(zé)任，把這件事給推動(dòng)起來(lái)。但因?yàn)檫@是一個(gè)合力的結(jié)果，所以一定要跨領(lǐng)域，大家多方協(xié)作。

36氪：未來(lái)十年，高通自己該怎么做。比如說(shuō)你們的某一款芯片，在一個(gè)萬(wàn)物有靈的時(shí)代，也許未來(lái)你會(huì)說(shuō)不清楚有多少終端在用，因?yàn)樗苍S是幾億部，那時(shí)你們?cè)趺磥?lái)處理？比如說(shuō)今天只要跟幾個(gè)大的運(yùn)營(yíng)商、手機(jī)廠商、汽車(chē)廠商做好關(guān)系，未來(lái)也許就不是幾十個(gè)幾百個(gè)，而是幾萬(wàn)個(gè)，幾百萬(wàn)個(gè)，那時(shí)候我們?cè)趺磥?lái)服務(wù)他們？

高通孟樸：從高通來(lái)講的話，我們是從手機(jī)行業(yè)做起來(lái)的，傳統(tǒng)上我們跟全球的運(yùn)營(yíng)商關(guān)系都很緊密，也比較靠近市場(chǎng)，所以我們一直能根據(jù)全球運(yùn)營(yíng)商的需求、一代一代的技術(shù)演進(jìn)，做出比較好的且適合市場(chǎng)的芯片。

現(xiàn)在終端越來(lái)越多，不止是智能手機(jī)，還包括汽車(chē)、XR、基于ARM架構(gòu)的PC等在內(nèi)的所有智能終端，類(lèi)別變得越來(lái)越多。有些品類(lèi)跟手機(jī)的智能芯片結(jié)合得比較近，有些會(huì)慢慢分開(kāi)。

舉個(gè)例子，汽車(chē)方面，我們第一代和第二代的座艙芯片都是基于手機(jī)芯片改的。同樣的手機(jī)芯片在手機(jī)上應(yīng)用之后的幾年，可靠性很高，性能也不錯(cuò)，那么就可以符合車(chē)規(guī)來(lái)使用。到了第三代驍龍座艙芯片8155時(shí)，就已經(jīng)專(zhuān)門(mén)定制符合汽車(chē)行業(yè)需求的芯片了。

筆記本電腦方面，高通收購(gòu)了一家公司NUVIA，CPU非常強(qiáng)。2021年我們推出的PC芯片還跟我們的智能手機(jī)芯片比較像，有較好的CPU性能，以及符合智能手機(jī)異構(gòu)需求的架構(gòu)。明年我們會(huì)推出專(zhuān)門(mén)針對(duì)筆記本電腦的芯片，會(huì)配備性能非常強(qiáng)大的CPU。按照不同的品類(lèi)，高通會(huì)根據(jù)需求專(zhuān)門(mén)定制一些產(chǎn)品。

36氪：另外一個(gè)維度，基于這樣的背景，你們服務(wù)于海量的用戶(hù)，客戶(hù)可能比過(guò)去的數(shù)量要大得多得多，你們有沒(méi)有可能更進(jìn)一步做自己C端的硬件或者軟件？

高通孟樸：不會(huì)。高通的商業(yè)模式一直是發(fā)明、分享、協(xié)作，發(fā)明就是集中做基礎(chǔ)技術(shù)的研發(fā)，每年投入營(yíng)收的20%做研發(fā)，通過(guò)技術(shù)授權(quán)和芯片售賣(mài)來(lái)賦能于我們的合作伙伴，然后通過(guò)和這些合作伙伴的合作，大家一起在產(chǎn)業(yè)鏈上共同發(fā)展。高通不會(huì)去跟我們的客戶(hù)競(jìng)爭(zhēng)的，以前沒(méi)有做過(guò)，我們以后也不會(huì)做跟自己客戶(hù)競(jìng)爭(zhēng)的業(yè)務(wù)，所以我不認(rèn)為我們會(huì)做C端的產(chǎn)品。

36氪：對(duì)高通來(lái)說(shuō)是不是只要按部就班的，把既有的技術(shù)開(kāi)發(fā)出來(lái)，按照現(xiàn)在的商業(yè)模式就能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的未來(lái)。

高通孟樸：我覺(jué)得對(duì)高通公司是可以這樣的。因?yàn)楦咄ü颈旧淼暮诵哪芰υ谟诩夹g(shù)研發(fā)，特別是移動(dòng)連接、移動(dòng)計(jì)算，5G、6G所有的發(fā)展都離不開(kāi)移動(dòng)連接，這是高通的最強(qiáng)項(xiàng)。就智能終端的這個(gè)范疇，把智能手機(jī)擴(kuò)大到所有智能終端，實(shí)際上這是一個(gè)很大的市場(chǎng)，有足夠大的市場(chǎng)讓高通做行業(yè)的“研發(fā)機(jī)構(gòu)”，服務(wù)很多合作伙伴一起來(lái)做這件事。

36氪：我聽(tīng)過(guò)一個(gè)數(shù)據(jù)：據(jù)說(shuō)目前在運(yùn)行高通芯片的設(shè)備全球一共超過(guò)20億臺(tái)。

高通孟樸：我覺(jué)得從幾個(gè)方面可以計(jì)算高通所有芯片的量，一個(gè)就是累計(jì)搭載驍龍芯片的移動(dòng)終端，超過(guò)20億的數(shù)據(jù)是比較準(zhǔn)確的。

另外一個(gè)是全球的智能手機(jī)出貨量，去年是12億支，我覺(jué)得可以從三個(gè)方面來(lái)看：

第一，全球只要是做智能手機(jī)的都有高通的技術(shù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)，高通的技術(shù)通過(guò)授權(quán)許可分享給行業(yè)，所以全球的智能手機(jī)里基本上都有高通的技術(shù)。

第二，全球SoC的市場(chǎng)份額，按照市場(chǎng)咨詢(xún)公司給的數(shù)字，高通去年差不多在40%左右。12億部手機(jī)里面有40%采用了高通的 SoC。

第三，高通所有的智能手機(jī)客戶(hù)里面除了一家外都是提供SoC，就是結(jié)合了調(diào)制解調(diào)器還有CPU、GPU、圖形處理、影像、人工智能等處理單元。

36氪：未來(lái)我們合作伙伴中會(huì)不會(huì)出現(xiàn)比如說(shuō)海爾、九陽(yáng)豆?jié){這類(lèi)公司？

高通孟樸：都有可能。有很多可能不是我們直接的客戶(hù)，但是他們的產(chǎn)品比如冰箱里面有很多無(wú)線連接模塊。

36氪：現(xiàn)在有沒(méi)有哪一家冰箱里面裝了高通的芯片？

高通孟樸：有。這些不是我們直接客戶(hù)，他們通過(guò)買(mǎi)無(wú)線的連接模組，有企業(yè)把我們的產(chǎn)品集成進(jìn)去。因?yàn)楦咄ㄔ诋a(chǎn)業(yè)鏈上除了智能手機(jī)的廠家以外，還有很多合作伙伴，他們生產(chǎn)無(wú)線連接的模組來(lái)賦能各種各樣的智能終端。

04 碳基會(huì)帶著硅基發(fā)展，而不是相反

36氪：現(xiàn)在有言論說(shuō)碳基生命是硅基生命的引導(dǎo)程序，你怎么看？我們發(fā)明了大語(yǔ)言模型，發(fā)明了AI，最終會(huì)被它們?nèi)〈?

高通孟樸：不會(huì)。人在地球上生活了幾十萬(wàn)年，還是有它的原因的。人工智能會(huì)被人當(dāng)成一個(gè)工具，有的人拿它做有益的事，有的人拿它做破壞的事。人幾十萬(wàn)年存在下來(lái)總會(huì)有一個(gè)機(jī)制，到最后能夠把它和解、調(diào)解下來(lái)。

36氪：所以暫停開(kāi)發(fā)（ “關(guān)于暫?！妇扌?AI」 實(shí)驗(yàn)的一封公開(kāi)信”，多位科技行業(yè)人士公開(kāi)簽名）的那個(gè)簽字你是不會(huì)簽的。

高通孟樸：不會(huì)簽。因?yàn)檫@種簽字永遠(yuǎn)是一部分有用、一部分沒(méi)用。大家還是會(huì)通過(guò)各種機(jī)制，不管是倫理還是政治安排，能夠協(xié)調(diào)一直沒(méi)有發(fā)生這種最壞的情況，相反推動(dòng)很多正面的應(yīng)用。我倒不太擔(dān)心AI完全統(tǒng)治了這個(gè)世界。反而是希望拿AI做好事的人多于且早于做壞事的人。

36氪：剛才你提到說(shuō)人類(lèi)不會(huì)顛覆，它活了幾百年幾十萬(wàn)年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，一定有它特殊的地方。人類(lèi)大腦中有100億個(gè)腦細(xì)胞，那么當(dāng)機(jī)器有100億個(gè)晶圓的時(shí)候，為什么不會(huì)產(chǎn)生出人類(lèi)所謂的創(chuàng)意、情感？

高通孟樸：我覺(jué)得AI能夠產(chǎn)生很多跟以前重復(fù)的事情。比如愛(ài)情小說(shuō)讀多了以后可能會(huì)產(chǎn)生一些情感。但我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程跟人的過(guò)程可能還是不太一樣。比如說(shuō)人的興奮是一定要有反面的情緒對(duì)比，比如沒(méi)有挫敗可能就沒(méi)有成就感。但機(jī)器人的情感是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，最終是不是能夠擁有人類(lèi)的這些情感，我還是比較懷疑。

36氪：能不能給我舉一個(gè)例子，比如說(shuō)最近發(fā)生的某一個(gè)場(chǎng)景，也可能是你在看書(shū)、喝酒或者唱歌，但那一刻是機(jī)器絕對(duì)達(dá)不到的，絕對(duì)理解不了。

高通孟樸：我給你舉兩個(gè)例子。

一是去年5月我在上海隔離3個(gè)星期，北京隔離2個(gè)星期，出來(lái)的那天，我去辦公室，特別高興，我覺(jué)得AI學(xué)不會(huì)。哪怕AI學(xué)習(xí)了這件事，但也只有經(jīng)歷了以后才知道那種情感。

二是今年春節(jié)能夠在上海跟家人一起放鞭炮，多少年都沒(méi)有放過(guò)鞭炮了。我是北方人，對(duì)北方人來(lái)講，春節(jié)不放鞭炮的話，就肯定不像春節(jié)。那種真的像過(guò)了春節(jié)的情感，AI可能只學(xué)會(huì)放鞭炮的開(kāi)心，學(xué)會(huì)知道中國(guó)有農(nóng)歷新年這個(gè)事。

就跟看小說(shuō)一樣，你看到的和自己的還是不一樣。年輕時(shí)候讀《簡(jiǎn)愛(ài)》，《呼嘯山莊》，去高興、去哭，這是一種情感。自己生活里面遇到像簡(jiǎn)愛(ài)這樣的事情，自己經(jīng)受的戀愛(ài)、失戀或者家庭的變故，卻并不一樣。我想象不到AI能夠掌握到這些。

36氪：所以這些強(qiáng)烈的、復(fù)雜的、需要體驗(yàn)的，它們學(xué)不會(huì)。

高通孟樸：要體驗(yàn)，我覺(jué)得這個(gè)詞你講得很關(guān)鍵。

36氪：如果你現(xiàn)在看到一本書(shū)叫做《簡(jiǎn)愛(ài)2》或者《呼嘯山莊2》，它是AI寫(xiě)的，你會(huì)不會(huì)因?yàn)槭茿I寫(xiě)的就不會(huì)去看？

高通孟樸：我不會(huì)介意。當(dāng)初讀《簡(jiǎn)愛(ài)》也沒(méi)有糾結(jié)是外國(guó)人寫(xiě)的還是中國(guó)人寫(xiě)的，李白的詩(shī)和杜甫的詩(shī)，你也不會(huì)因?yàn)樗悄膫€(gè)地方的人就有不同的判斷標(biāo)準(zhǔn)。大家對(duì)美的追求是通性。

快問(wèn)快答

36氪：高通是否有意加入大模型云計(jì)算賽道？

高通孟樸：不會(huì)。

36氪：在移動(dòng)芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域，高通、蘋(píng)果和三星誰(shuí)更強(qiáng)？

高通孟樸：移動(dòng)連接高通最強(qiáng)。

36氪：高通如果有一天被一個(gè)創(chuàng)新者所取代的話，它更可能是一個(gè)大公司還是小公司？

高通孟樸：20年內(nèi)是大公司。

36氪：高通哪一點(diǎn)最讓人驕傲？

高通孟樸：和中國(guó)產(chǎn)業(yè)的緊密合作程度。

36氪：高通哪一點(diǎn)會(huì)讓你焦慮？

高通孟樸：如果不能持續(xù)地技術(shù)進(jìn)步。

36氪：希望中國(guó)消費(fèi)者怎么看待高通這家公司？

高通孟樸：技術(shù)領(lǐng)先的公司。

36氪：你心中覺(jué)得最幸福的一天是什么樣子？

高通孟樸：不好說(shuō)，幸福本身是一個(gè)過(guò)程。我覺(jué)得我這代人是最幸福的。中國(guó)歷史上哪里有40年一直很好的發(fā)展、沒(méi)有打仗、沒(méi)有大的饑荒，我覺(jué)得我們這一代人是非常幸福的。

36氪：2033年，也就是十年以后你會(huì)退休嗎？

高通孟樸：應(yīng)該不會(huì)是這種全職工作，但是應(yīng)該不會(huì)離開(kāi)社會(huì)，也不會(huì)離開(kāi)產(chǎn)業(yè)。像我這個(gè)年代的人，都是生命不止、奮斗不止的。

36氪：未來(lái)人需要學(xué)習(xí)嗎？還需要記憶嗎？

高通孟樸：人需要學(xué)習(xí)。但不需要我們傳統(tǒng)上的記憶。你現(xiàn)在能記幾個(gè)人的電話號(hào)碼？20年前我估計(jì)你幾十個(gè)電話號(hào)碼都會(huì)記下來(lái)。這種記憶不需要了。

36氪：你覺(jué)得你孩子那一代會(huì)像你們這一代人這樣幸福嗎？

高通孟樸：我覺(jué)得他們這一代比我們的挑戰(zhàn)會(huì)更多一些。中國(guó)人老祖宗智慧最多，所謂三十年河?xùn)|，三十年河西，所以我覺(jué)得我們這一代太幸福了，有點(diǎn)抽空下一代人的幸福。

36氪：能量守恒是真理。

高通孟樸：是的。

36氪：最后一個(gè)彩蛋。今天我問(wèn)你的所有問(wèn)題都是ChatGPT來(lái)提問(wèn)的，你相信嗎？

高通孟樸：不相信。

本文來(lái)自微信公眾號(hào)“36氪”（ID:wow36kr），作者：王與桐、Ricky，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。